Alicia Romero: "Estamos caminhando para um modelo de financiamento com uma visão federal."

A ministra regional de Economia e Finanças, Alicia Romero (Caldes d'Estrac, 1976), se reúne com La Vanguardia após o acordo de financiamento assinado com o governo na última segunda-feira.

Honestamente, você está satisfeito com o acordo de financiamento?

Estou satisfeito. Acordos nunca são fáceis de alcançar. Chegamos a um pacto de investidura muito corajoso e ambicioso com a ERC, no qual revivemos o espírito do Estatuto de Autonomia de 2005, e agora trabalhamos neste acordo com o governo central com uma atitude muito receptiva. Considerando o contexto político, acho que eles foram corajosos, sabendo que isso geraria muitas críticas, mas colocamos uma nova arquitetura na mesa, que esperamos que possa ser apresentada entre setembro e outubro.

Para esclarecer, a Catalunha terá a chave para o caixa do que seus contribuintes pagam?

Para mim, está claro. A Catalunha arrecadará todos os impostos que gerar, e eles financiarão as despesas comuns do Estado. O restante será usado para financiar nossos poderes: aqueles que são uniformes, iguais aos de qualquer outra região, e aqueles que não são, aqueles que temos especificamente e que constituem nossa singularidade.

"Quero destacar o papel da Vice-Presidente Montero. Estamos aqui por causa da sua convicção."

Bem, depois de ler o acordo... ele nos lembra da negociação anterior, a de 2009. A aspiração era uma coisa, e o que foi finalmente acordado foi outra.

Há diferenças. Entre outras coisas, porque o trabalho que estamos fazendo entre o Ministério da Fazenda e o departamento está intimamente alinhado. Há uma arquitetura básica que é muito importante para nós e que o Governo da Espanha respeitará no modelo que deve submeter à negociação multilateral. Por essa razão, fomos muito cautelosos ao escrevê-lo. Acho que todos nós temos evoluído e caminhado para um modelo de financiamento com uma visão federal. E quero destacar o papel da vice-presidente María Jesús Montero nisso. Estamos aqui por causa do seu trabalho e da sua convicção.

Entre o cenário mais pessimista, que estima um aumento de receita de 600 milhões para a Catalunha, e o mais otimista, que sugere 25 bilhões resultantes da aplicação direta da cota basca, qual é a sua estimativa?

Temos o quadro político. Ainda não temos os números, e só os teremos quando o governo nos disser quanto a mais está contribuindo para o sistema. Até lá, é impossível saber a quanto a Catalunha tem direito. Em 2009, o país injetou € 12,5 bilhões no sistema como um todo. Se atualizarmos esse valor com base no IPC acumulado dos últimos dezesseis anos, daria cerca de € 18 bilhões. Levando esses números em consideração, um razoável valor de € 20 bilhões seria apropriado para o sistema como um todo, o que permitiria a equalização entre as regiões, respeitando o princípio da ordinalidade. A isso se soma o alívio da dívida para todas as regiões.

“Deve haver igualdade nos serviços públicos, mas também deve haver diferenças.”

Você criou uma equipe que deveria calcular esse valor.

Eles apresentarão o relatório em setembro. São sete especialistas de diversas regiões, incluindo Madri, País Basco, Valência e Catalunha. Nós os colocamos em ação para chegar a um entendimento comum sobre como a solidariedade é quantificada, quais serviços são homogêneos, e assim por diante.

Diga-nos, por que um cidadão de Vilanova del Camí, um município nos arredores de Igualada com uma renda abaixo da média catalã, deveria se solidarizar com a Andaluzia ou a Extremadura?

Porque fazemos parte de um Estado composto, e a desigualdade econômica não funciona. As sociedades precisam ser o mais desiguais possível para que a economia funcione bem. De nada adianta ter um território tão poderoso como a Catalunha se, ao mesmo tempo, tivermos uma Espanha pobre. Isso gera ineficiências. A Catalunha quer liderar a economia, mas também é preciso que as coisas aconteçam na Espanha: as pessoas precisam ser educadas, oportunidades e indústrias precisam ser criadas... E, em segundo lugar, precisamos acertar as contas de todos. Com o sistema atual, a Extremadura recebe € 1.000 a mais por habitante do que Múrcia. Por quê?

E por que um cidadão de Campillo del Río, muito próximo de Linares, em Jaén, aceitaria que os catalães gozassem do princípio da ordinalidade?

Porque é justo. Quanto maior o esforço tributário e a renda per capita, mais você pode contribuir, mas este cidadão de Linares também não achará lógico que um catalão receba menos quando contribui mais. Isso é ordinalidade. Um nivelamento total [da renda recebida por cada comunidade autônoma] também pode desestimular o esforço. Trata-se de manter um certo equilíbrio, uma certa igualdade nos serviços públicos básicos, mas também deve haver diferenças.

"O que Madri ou Andaluzia estão fazendo — reduzindo impostos para os ricos — eles não conseguirão fazer."

No entanto, você é a favor de estabelecer um esforço fiscal mínimo.

Isso se reflete no acordo. O novo modelo deve estabelecer um piso para impostos. O que Madri e Andaluzia fizeram, reduzindo impostos para os ricos, não conseguirão fazer. Se você reduz impostos, prejudica os serviços públicos, então um piso é estabelecido para que todos possamos gerar uma renda mínima.

No caso da Catalunha, o desejo de arrecadar todos os impostos exige o fortalecimento da administração catalã em termos de recursos, conhecimento e assim por diante.

É um desafio enorme. A Agência Tributária da Catalunha tem 850 funcionários e administra 5 bilhões de euros. Administrar apenas o imposto de renda de pessoa física a partir de 2026 significará administrar 30 bilhões de euros. Isso significa muito mais pessoas trabalhando e muito mais conhecimento do que temos agora. E é impossível adquiri-lo em tão pouco tempo. Agora, a Agência Tributária da Catalunha precisa de uma nova plataforma tecnológica porque nem Gaudí nem Espriu nos servem. A cobrança do imposto de renda de pessoa física exigirá, pelo menos inicialmente, a colaboração com o Tesouro espanhol. Vou dar um exemplo da nossa situação: você sabe quantos especialistas em TI a Agência Tributária da Catalunha tem em seu quadro de funcionários? 1.500 especialistas em TI. Você sabe quantos temos em nossa Agência? Nenhum. Esta é a situação em que nos encontramos. E, para nós, é claro que, se temos que fazer algo que o Estado fez bem... ou fazemos melhor ou não fazemos. Precisamos ir aos poucos, com solidez e segurança.

Bem... pelo menos os fiscais não parecem muito inclinados. Eles até duvidam da constitucionalidade do pacto.

Estamos falando de um acordo político. Não é inconstitucional modificar a Assembleia Legislativa (LOFCA) e delegar ao Estado a gestão do imposto de renda de pessoa física. Determinaremos o escopo dessa delegação. É necessária uma maioria para isso, e aqui também apelo ao Junts, que agora fala de um acordo econômico, mas em seu programa eleitoral falou em reformar a LOFCA. Espero que eles participem. Sonhar é bom, mas fazer também.

A ERC também não parece muito satisfeita.

A ERC deve ser exigente e exigir que 100% do que assinou com o PSC apareça. É isso mesmo? Sim. Entendo que a ERC gostaria que a ordinalidade constasse no acordo e não no preâmbulo, mas fomos até onde pudemos com a convicção de que o Governo, ao apresentar o modelo, o respeitará.

Mais duas perguntas: Bruxelas alertou a Espanha sobre suas condições em relação à oferta pública de aquisição do Banc Sabadell pelo BBVA.

Respeitamos o que a UE diz, mas acreditamos que o governo agiu corretamente, defendendo não apenas Sabadell como entidade, mas também o que ela representa. Condições foram apenas impostas; a OPA não foi bloqueada.

Últimas notícias. Os fundos regionais estão sendo questionados no cenário orçamentário da UE.

Esperamos que isso mude e que a influência das regiões aumente, porque acreditamos que estamos perdendo força. As negociações são longas. Vamos trabalhar nisso com outras regiões.